论中国经济——兼论中国改革的误区

#60
twtgh 2006-04-06 12:26:24 只看该作者
  好贴不得不顶
   公司一但上市了, 其不完善的估值体系,就会对其 通过对股票的高估而使得,公司资产倍增??
  
   我很菜列,... 不懂的很多,但是我会勤奋的思考的 ..
  给两组数据:
  1、作者:woodwind 提交日期:2006-4-3 15:33:00
  2、
  论  题 作者 访问 回复 更新日期
  论中国经济的必然崩溃 woodwind 2512 64 4-6 12:29
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  楼主真牛!!跟帖踊跃!号召力极强!
  继续崇拜!
#63
woodwind 2006-04-06 13:32:28 只看该作者
  其实只要大家仔细一想,很容易就能体会到这种估值体系的变化。比方说,上海一个老太太的一套老房子,10年前和现在没什么大的区别,老太太一只住在那儿。10年前说只有10万块的话,现在就有50万块了。对于老太太而言,10年前住在10万块的房子里和现在住在50万块的房子里的感觉有什么不同吗?老太太什么都没干,为什么她的资产在10年里面翻了5倍呢?到底是什么创造财富呢?还是劳动创造财富吗?
  
  包括股票,一家公司股票价格(注意是价格)翻了一番,它的价值也翻了一番吗?是价值翻一番容易还是价格翻一番容易?价值受谁的影响而价格又受谁的影响呢?
  
  现在我们就要引入的一个概念就是“虚拟经济”,俗称“泡沫”。就是因为有泡沫的存在,它极大的提升了我们的购买力。正是由于“虚拟经济”的存在,我们可以发行更多的货币,制造更大的“纸上富贵”,使我们感觉我们的财富在不断的增长中。其具有极大的欺骗性!!!
  
  为什么具有欺骗性呢?因为价格是个时点数,在这一个时点上,你所拥有的财富不等于你在下一个时点拥有的财富。就拿股票而言,你拥有的财富是时刻在发生变动的。而你无法对你所拥有的“虚拟财富”进行控制。有一个更大的势力在控制、改变着你的财富。
  
  其实,吴敬琏说错了,不是中国的股市是赌场,全世界的股市都是赌场,任何一个金融市场都是赌场。只要你还在这个赌场中,你的财富会时刻发生着变化,知道你成为一个穷光蛋,被最终赶出赌场。
  
  但虚拟经济有什么好处呢?他为什么能够缓和资本主义的内在缺陷呢?因为,通过制造虚拟财富,它使人们感觉到自己的富有,使他们敢于消费自己原先不敢消费的商品。而正是这种消费拉动了整个资本主义的生产。事实上,他们严重的透支了自己的消费能力。
  
  还记得我们讲得那个例子吗?为什么有20倍市盈利,市盈利又是什么概念呢?其实这只是“贴现”的一个简便算法。也就是说,它通过把未来十几二十年的收益贴现到现在,使之成为你的财富,让你提前消费了。
  
  让我们再来看看“虚拟经济”的基础吧。他的基础就是一定的“实物经济”,也就是说,一旦虚拟经济脱离了“实物经济”的支撑,其必然倒向崩溃。为此,在虚拟经济不断壮大的同时,其必然需要更大的实物经济补充进来。
  
  这个过程非常像我国出现的“传销”。
  
  这个虚拟经济是谁制造出来的呢?资产者。他给你一个梦想(纸上富贵),你给他一个惊喜(金钱)。因为只有在不停的资本循环中,资本才能增值,资本家只有不停的制造产品并销售出去,它才能实现剩余价值的占有。
  
  为此,他们会给你塑造一个一个梦想,一个个奇迹,用榜样来鼓舞你,诱惑你。改变一个估值体系要比任何事都容易得多。比方说,公司造假,各种各样的概念等等,其实是无时不刻地在影响你的价值判断标准,目的就是把你腰包里的钱掏出来。
  
  因此,作为现在资本主义的一个重要特征就是“虚拟经济”的作用,这个作用在美国70年代后期之后快速发展起来,蔓延到全世界。这恰是马克思始料不及的,他没有机会看到,并加以阐述,但我有这个机会。
  
  为此,我们也可以下这样一个结论,在现代资本主义的经济条件下,“虚拟经济”有无限扩大的趋势,其目的就是在于把现在的矛盾推向未来,至于未来何时到来,只能拭目以待。
  
  楼主这次没有和人过招!一直按照自己思路前行!
  有点意思!
  全发表完,统一回答一下。喜欢楼主的解答!
  
#65
牛牛肥 2006-04-06 15:01:21 只看该作者
  "我们又可以看到另一个社会主义经济体系和资本主义经济体系的重要区别,那就是社会主义经济体系是生产推动型的,就是说能够生产多少,我就消费多少;而资本主义经济体系是需求拉动型的,就是说市场能够消费多少,我就生产多少。因此,资本主义生产会停滞,而社会主义生产不会停滞。"
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  这个区别是已经有定论的吗?在什么书上提及的呢?想再深入了解一下
  一直以为现有矛盾是供给赶不上需求.
  
  另,我觉得最终的原因是因为分配制度并不能体现需求和购买力相匹配,喜欢"虚拟经济"的提法,不过仿佛最后解决的方法又是回到共产主义方向上了,就是你需求什么,我就供给什么---哈哈,生产力极度发达.
  还记得我们讲得那个例子吗?为什么有20倍市盈利,市盈利又是什么概念呢?其实这只是“贴现”的一个简便算法。也就是说,它通过把未来十几二十年的收益贴现到现在,使之成为你的财富,让你提前消费了。
  
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  足以解释目前的房价透支未来经济,早晚会出大问题。
  楼主不要那么自私嘛,回答一下我这几个问题嘛:
  
    一,我绝对相信楼主所言,而且一直也是这样认为的。
    
    二,既然无法避免,那还不如多探究一上减少损失的办法。
    
    三,社会大众认识这个本质可能会要慢一拍,估计其本质影响会减弱很多。
    四,阶级矛盾绝对存在,且在急刷扩大化,而中国并不存在国外的那种工会,实际上是统治阶级对无产阶级的强势统治。
    
    五,最关心的是如何做才能在未来(很多行业实际早已开始)经济大萧条下减少损失?比如我现在想把我的所有钱全部转换成真金存放在家中,但金价却一直跟美元,国际上美元却一直走低,我国汇率一直保持不变,也就是说金价兑人民币还是会一直走低,唉,真伤脑筋,
    不知道我能否这样操作,谢谢?
    
  
#67
whshujun 2006-04-06 17:00:22 只看该作者
  支持楼主
#68
神鬼同行 2006-04-06 17:19:39 只看该作者
  支持楼主,你的观点不管对与不对,我一定支持你到最后都发表出来。独立的思想是最宝贵的财富。
#69
wqgx 2006-04-06 19:20:33 只看该作者
  打印出来 细细的读 多谢woodwind兄
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